Skrivet 15 sep 2011 08:08 HTTP (Ej registrerad)

Och vad har du tänkt för oss landsbygdsbor som inte ser vargen som ett problem? Be oss flytta till storstan?

Skrivet 15 sep 2011 13:17 Stockholmare (Ej registrerad)

Eric. Jag förstår till delar din frustration. Du känner dig rätt ensam kvar när du ser andra flyttar till städerna, självklart trist för den levande landsbygden, skulle jag också tycka.
4,5 mil från Stockholms City utefter hårt trafikerade E18 finns Sveriges minsta vargrevir, Riala, som nu under 2 års tid valpat och lever i all högönsklig hälsa. De lever nästan mitt ibland oss Stockholmare i ett tättbefolkat område. De gör inte mycket väsen av sig, de håller sig på sin kant.
Som stockholmare har jag fått lära mig att acceptera olikheter, avikande meningar, trängsel, köer, os, stök och bök, självmords-bombare, biltullar och årligen miljarder till gleskommuner. Det flyttar årligen in 40000 nya innevånare till Stockholm, det gör det ännu trängre. Vi är nu äver 2 milj stockholmare, de flesta inflyttade från landet. Så när du osar över oss så osar du över dina kompisar.
Stockholmare accepterar vargen och vargen oss. Lär av oss så blir allt mycket enklare.

Skrivet 15 sep 2011 13:29 tant grå (Ej registrerad)

Ja det kanske är dags för lite mera civil olydnad, det känns nästan så.
Nu har det varit liknande möten under mer än 20 års tid och det är bara platsen i landet som varierar. Människorna är lika ledsna och bedrövade var man än är.
Ska det behöva vara så här i ett demokratiskt land och till vilken nytta?

Skrivet 15 sep 2011 14:03 Anders Ekholm (Ej registrerad)

Förra året var det fem angreppstillfällen av varg på tamdjur (får) i Västmanland. Sannolikt var det betydligt fler av lösspringande hundar.
Samtidigt har antalet får i länet ökat med 33 % de senaste tio åren. Så vad är problemet?
Insändarskribentens enda åroblem är att han ser konkurrense om det egna jaktliga utbytet.

Skrivet 15 sep 2011 19:08 BQ (Ej registrerad)

Bra skrivit Eric.
Finns det någon som tror att vargen finns i kulturbygderna i Europa? Nej vargen finns i Alperna eller Pyrennerna. Att EU inte vet att vi oclså har kulturbygder med åkrar och byar mellan storstäderna är beklagligt. Vi har troligen den tätaste vargpopulation ui kulturbygder i Europa. Lantbruk och varg har alltid varit på kollisionkurs och kommer alltid att vara det. Vi vet att vargen under den tid den fanns under 1800-talet dödat 6 personer. Det finns också uppgifter som ej går att bekräfta att unde 1700-talet dödades runt 20 personer. De flesta av dem barn. Det är tyvärr inte frågan om någon kommer att rivas av varg, utan frågan är när. Jag vill veta nu. Vem bär då ansvaret? Hur många människor under en 10-årsperiiod anser ni acceptabelt att vargen får döda?

Skrivet 15 sep 2011 21:20 Fårbonde (Ej registrerad)

Anders Ekholm. Du är felinformerad. Kontrollera data bättre! Fårantalet minskar numera i länet TROTS att ett par stora uppfödare utökar. Små lägger ner. Inga hundangrepp på får har inträffat under år 2010 eller 2011. Många rovdjursangrepp var "ej möjliga att avgöra". Mörkertalet kan vara större än antalet erkända angrepp. Rovdjursvänner förhandlar ner antalet.

Skrivet 16 sep 2011 10:45 HTTP (Ej registrerad)

BQ (Ej registrerad) skrev:
Bra skrivit Eric.
Finns det någon som tror att vargen finns i kulturbygderna i Europa? Nej vargen finns i Alperna eller Pyrennerna. Att EU inte vet att vi oclså har kulturbygder med åkrar och byar mellan storstäderna är beklagligt. Vi har troligen den tätaste vargpopulation ui kulturbygder i Europa. Lantbruk och varg har alltid varit på kollisionkurs och kommer alltid att vara det. Vi vet att vargen under den tid den fanns under 1800-talet dödat 6 personer. Det finns också uppgifter som ej går att bekräfta att unde 1700-talet dödades runt 20 personer. De flesta av dem barn. Det är tyvärr inte frågan om någon kommer att rivas av varg, utan frågan är när. Jag vill veta nu. Vem bär då ansvaret? Hur många människor under en 10-årsperiiod anser ni acceptabelt att vargen får döda?

Du har inte många rätt i din kommentar. Vargen lever inte i Alperna eller Pyrennerna. I läner som Italien som är hälften så stort finns minst dubbelt så många vargar och Spanien som är dubbelt så stort har ca 20 gånger fler vargar. Att vi en tät vargpopulation i mellansverige har du att tacka rennäringen. Att lantbruk alltid varit på kollitionkurs med varg är en myt då vi på senare tid inte haft varg. Dödfallen på 1800-talet är skapade av människa då de försökte domesticer en varg och de på 1700-talet är för vaga att verkligen kunna peka ut vargen för på den tiden var det inga problem att sätta ut barn i skogen, som inte var önskade. Då som nu är det människan som bär ansvaret för säkerheten för sina nära och kära både människor, husdjur och kreatur. Frågan är inte hur många människor vargen får döda utan hur många människor vi tillåter vargen att döda genom vårat beteende. Tillåter man vargen in i fårhagen då får man stå för konsekvenserna.

Skrivet 16 sep 2011 10:56 HTTP (Ej registrerad)

Fårbonde (Ej registrerad) skrev:
Anders Ekholm. Du är felinformerad. Kontrollera data bättre! Fårantalet minskar numera i länet TROTS att ett par stora uppfödare utökar. Små lägger ner. Inga hundangrepp på får har inträffat under år 2010 eller 2011. Många rovdjursangrepp var "ej möjliga att avgöra". Mörkertalet kan vara större än antalet erkända angrepp. Rovdjursvänner förhandlar ner antalet.

Om du läst kommentaren så ser du att siffrorna är rätt, du tittar bara på senaste åren, vilket inte var vad Anders skriver. Dina slutsatser angående hundattacker bör heller inte stämma då intresset att få ersättning av rovdjursattacker borde vara högt och därför anmälas i större utsträckning än om man misstänker att hundar är inblandade. Så hundattacker borde ha större mörkertal än rovdjursattacker. Jag kan inte förstå varför man inte skulle anmäla det ena eller det andra.

Skrivet 18 sep 2011 18:52 Mange (Ej registrerad)

HTTP (Ej registrerad) skrev:
Och vad har du tänkt för oss landsbygdsbor som inte ser vargen som ett problem? Be oss flytta till storstan?

Jag förstår inte. Om ni inte ser vargen som ett problem, skulle det då vara ett problem om inte vargen fanns i våra bygder. I så fall måste ni ha mått dåligt i över hundra år och då är det nog dags att flytta till storstaden även om det inte finns vargar där. Dessutom är det ju så att bor man i storstaden så är det bekvämt att agera för vargar, man drabbas ju inte själv. Så mitt råd är, om du är tveksam över var du troligtvis skulle trivas bäst, flytta till storstaden.

Skrivet 18 sep 2011 18:54 Mange (Ej registrerad)

Jag förstår din reaktion. Jag känner likadant. När man i Sverige känner sig överkörd och utnyttjad och det inte finns några makthavare som lyssnar, då måste man själv göra något konkret. Det finns två saker man kan göra och som accepteras i ett demokratiskt samhälle, strejka eller demonstrera. Jägarna i Västmanland har gått i strejk på grund av vargen när det gäller vissa viltvårdande uppgifter som man tidigare utförde, så låt oss andra nu ta till demonstrationsvapnet. Organisera en marsch genom Stockholm så kommer jag.

Skrivet 20 sep 2011 12:50 Eric Thorsell, Kumla kyrkby (Ej registrerad)

Min insändare som uppmanade till civil olydnad om vargutplantering har resulterat i flera kommentarer på SA:s nätsida. Några måste jag bara bemöta.
Anders Ekholm säger att den största anledningen till min aversion mot varg är att mitt utbyte av jakten skulle minska. Bra argument, men jag har inte hållit i ett vapen sedan 1984 då jag gjorde mitt sista repmöte i Katrineholm. Tyvärr kan jag inte M-numret på AK-4:an. Det är nog bra att kolla vem man slåss med först.
En annan säger att det inte är något problem för stockholmare med varg för att man har varg i Riala, som ligger 4,5 mil från staden. Därute har det inte varit helt problemfritt och dessutom är det landet inte Stockholm.
Det är inte jakten som för mig är den största anledningen att jag gett mig in i den här debatten. Jakten är för många landsbygdsbor mycket viktig, för att inte säga helig, men den kan vi faktiskt klara oss förutan. Det som är verkligt viktigt är att vi skall kunna ha en småskalig matproduktion på landet utan

Skrivet 20 sep 2011 18:02 Fårbonde (Ej registrerad)

"Om du läst kommentaren så ser du att siffrorna är rätt, du tittar bara på senaste åren, vilket inte var vad Anders skriver. " - skriver HTTP
Jag har både läst och förstått. Och genomskådat. Det går inte att använda ökningen i början av 2000-talet som bevis för att vargen inte påverkar fårnäringen. Då FANNS här nämligen ingen varg.
De senaste årens ökning av rovdjuren och av antalet dödade får visar sig däremot redan nu i ett minskande antal. Intresset för ersättning för skadade djur är inte stort. Man kan föredra att tiga för att slippa bli offentliggjord och utskälld.
Det har INTE, upprepar jag, inträffat något dödligt angrepp på får av hundar de senaste åren.

Skrivet 22 sep 2011 07:24 HTTP (Ej registrerad)

Fårbonde (Ej registrerad) skrev:
"Om du läst kommentaren så ser du att siffrorna är rätt, du tittar bara på senaste åren, vilket inte var vad Anders skriver. " - skriver HTTP
Jag har både läst och förstått. Och genomskådat. Det går inte att använda ökningen i början av 2000-talet som bevis för att vargen inte påverkar fårnäringen. Då FANNS här nämligen ingen varg.
De senaste årens ökning av rovdjuren och av antalet dödade får visar sig däremot redan nu i ett minskande antal. Intresset för ersättning för skadade djur är inte stort. Man kan föredra att tiga för att slippa bli offentliggjord och utskälld.
Det har INTE, upprepar jag, inträffat något dödligt angrepp på får av hundar de senaste åren.

Genom en enkel google-sökning kan man konstatera att hundattacker inte är ovanliga, kanske i Västmanland men absolut inte i riket! Din förklaring om anmälan om skadade djur köper jag inte för fem öre, om den ändå skulle vara på det viset visar det bara på en väldigt dum inställning. Genom anmälan kan man visa svart på vitt hur det ligger till. Men det är klart att om man är rädd vad statistiken kommer att visa, så låter man bli. Men då ska man inte komma med fabler efteråt. Detsamma gäller ditt påstående om vargpopulationen, redan 1982 finns bevis på varginvandring från Norge och 1999 konstaterades 70 individer.

Skrivet 27 sep 2011 11:44 Maria (Ej registrerad)

På landsbygden har vi varg för att många av oss låter ligga kvar eller slänger ex. jaktavfall, djurkadaver (både från små och stora djur) ute i naturen. Alldeles för nära bebyggelse och grävs inte ner.
I storstan så finns det råttor eftersom skräp (matrester) slängs på marken i bostadsområdena.
Vad är farligast? Vargen,råttan eller människan?
Jo, det är ändå vi människor som är farligast. Vi bjuder in både vargarna och råttorna till dukat bord och lär dom att här finns det mat.